編者按丨《伴玥談》是由搜狐汽車(chē)出品、搜狐汽車(chē)事業(yè)部總編輯張麗玥主創(chuàng)的一檔訪談欄目，聚焦汽車(chē)產(chǎn)業(yè)代表性企業(yè)，跟蹤汽車(chē)產(chǎn)業(yè)前沿話(huà)題，深度對(duì)話(huà)有影響力的行業(yè)人物。

本期嘉賓：張凱 毫末智行董事長(zhǎng)

(相關(guān)資料圖)

[嘉賓觀點(diǎn)]

1.從技術(shù)路線選擇上來(lái)說(shuō)，毫末智行比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手提前將近兩年的時(shí)間就確定了“重感知”這條技術(shù)路線。

2.從長(zhǎng)期來(lái)看，智能駕駛可以不用高精地圖。對(duì)高精地圖依賴(lài)其實(shí)對(duì)技術(shù)進(jìn)步是有一定的影響的，不如在前期就選擇一個(gè)比較難的技術(shù)路線。

3.在國(guó)內(nèi)，毫末智行的最大優(yōu)勢(shì)在于工程化能力，To C的工程化項(xiàng)目是比較難的。

4.智能駕駛功能的價(jià)值被用戶(hù)認(rèn)可，同時(shí)成本降到合理的水平，用戶(hù)就會(huì)從購(gòu)車(chē)環(huán)節(jié)把智能駕駛作為選擇項(xiàng)之一。

5.毫末智行在把GPT引入到自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的時(shí)候，就是讓DriveGPT做的所有行為都要可解釋?zhuān)屗煽亍?/p>

出品 丨 搜狐汽車(chē)·汽車(chē)咖啡館

采訪 丨 張麗玥

整理 丨 李德輝、楊璐

剪輯 丨 何慧琴、馬龍

繼高速領(lǐng)航輔助駕駛上車(chē)之后，城市/城區(qū)領(lǐng)航輔助駕駛系統(tǒng)成為整車(chē)企業(yè)角逐的下一個(gè)技術(shù)高點(diǎn)。在眾多企業(yè)的推動(dòng)下，2023年被視為城市/城區(qū)領(lǐng)航輔助駕駛系統(tǒng)上車(chē)的元年。

有企業(yè)掌門(mén)人斷言，在以智能化為核心的下半場(chǎng)，“快魚(yú)吃慢魚(yú)”的特征會(huì)更加明顯，速度成為下一個(gè)階段競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵要素。因此，先發(fā)優(yōu)勢(shì)在此領(lǐng)域備受關(guān)注。

行業(yè)公開(kāi)信息顯示，2023年將有多家車(chē)企的車(chē)型有望實(shí)現(xiàn)城市NOA推送，已經(jīng)先行下場(chǎng)企業(yè)的包括小鵬城市NGP、極狐城市NCA、毫末智行NOH。盡管各自叫法不一，但實(shí)現(xiàn)的功能一致，即車(chē)輛能夠從A點(diǎn)自動(dòng)行駛至B點(diǎn)的端到端輔助駕駛能力，這也是目前量產(chǎn)乘用車(chē)上輔助駕駛的天花板。

城市領(lǐng)航輔助駕駛落地的難度，一方面來(lái)自復(fù)雜的城區(qū)路況，需要具備更好的安全系數(shù)；一方面來(lái)自尚不能承受高精地圖的成本壓力，以及高精地圖審核嚴(yán)格、更新速度慢。

與此同時(shí)，城市/城區(qū)領(lǐng)航輔助駕駛系統(tǒng)能力的升級(jí)又依賴(lài)數(shù)據(jù)量和算法能力的提升。原則上，上路的車(chē)輛越多，能力提升越快。因此，甩開(kāi)高精地圖，減少落地難點(diǎn)，成為現(xiàn)階段多數(shù)汽車(chē)企業(yè)的目標(biāo)。另一方面，降低系統(tǒng)成本也已經(jīng)成為業(yè)界共識(shí)，這不僅僅是搶奪客戶(hù)資源，也是在尋求生存與發(fā)展機(jī)遇。

對(duì)于完成體系能力建設(shè)的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)解決方案提供商，“數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)”成為下一階段技術(shù)提升的重要舉措。“上車(chē)”成為挑起商業(yè)化和數(shù)據(jù)采集兩個(gè)重?fù)?dān)的扁擔(dān)。

在當(dāng)前局面下，毫末智行提出，2025年要到達(dá)智能汽車(chē)70%滲透率的目標(biāo)。毫末智行董事長(zhǎng)張凱表示，讓智能駕駛的成本降到合理可控的水平，并且通過(guò)升級(jí)AI技術(shù)，把功能做到有實(shí)實(shí)在在的價(jià)值，才能讓用戶(hù)買(mǎi)單，做到智能駕駛的大規(guī)模普及，從而推動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)的擴(kuò)張。

張凱認(rèn)為，智能駕駛的發(fā)展不是一帆風(fēng)順的，除了在乘用車(chē)領(lǐng)域做智能駕駛系統(tǒng)，毫末智行也在無(wú)人配送方面有所布局，目前無(wú)人小車(chē)——小魔陀業(yè)務(wù)已處在盈虧平衡點(diǎn)上。

他表示，隨著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和技術(shù)的發(fā)展，到明年產(chǎn)業(yè)會(huì)重新達(dá)到波峰的狀態(tài)。而這段時(shí)間我們?nèi)プ鍪裁矗康谝惶嵘裏o(wú)人駕駛技術(shù)能力；第二把小車(chē)的整體成本降到更低，同時(shí)能在更多的場(chǎng)景上應(yīng)用。

以下為《伴玥談》對(duì)話(huà)實(shí)錄（經(jīng)整理）：

智駕體驗(yàn)要提升 價(jià)格還要降下去

YUE：您覺(jué)得在什么樣的時(shí)間段可能會(huì)令消費(fèi)者產(chǎn)生“自動(dòng)駕駛功能必須要有，如果沒(méi)有的話(huà)，對(duì)車(chē)型來(lái)講是一個(gè)負(fù)分的狀態(tài)”？

張凱：我覺(jué)得當(dāng)智能駕駛功能的用戶(hù)體驗(yàn)達(dá)到了一定程度，給用戶(hù)提供的增值、價(jià)值被用戶(hù)認(rèn)可，同時(shí)成本降到了合理的水平。到了這個(gè)時(shí)候，相當(dāng)于用戶(hù)從購(gòu)車(chē)環(huán)節(jié)就會(huì)把智能駕駛作為他購(gòu)車(chē)的一個(gè)選擇。

我之前在長(zhǎng)城汽車(chē)是管智能駕駛版塊，智能攝像頭第一次上車(chē)應(yīng)該是在2012年開(kāi)始確立項(xiàng)目，2015年才真正上車(chē)首款車(chē)型。現(xiàn)在如果前面沒(méi)有一個(gè)攝像頭的話(huà)，這車(chē)都不好意思上市，這前后基本上也用了近10年的時(shí)間，這個(gè)過(guò)程還是非常長(zhǎng)的。

YUE：您在AI DAY上也分享了一個(gè)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在的智能汽車(chē)滲透率已經(jīng)接近了30%，可能在2025年會(huì)到達(dá)70%，這個(gè)是不是也說(shuō)明以后的普及過(guò)程會(huì)更快？

張凱：這是我們的目標(biāo)，怎么去做到這個(gè)目標(biāo)，其實(shí)去年我們做了很多思考。目前來(lái)看，不管是高速領(lǐng)航輔助駕駛，還是城市領(lǐng)航輔助駕駛，成本還是非常高的。

YUE：您所說(shuō)到的毫末智行的“四大戰(zhàn)役”，是不是目標(biāo)也是這兩個(gè)：一個(gè)是提高功能性，另一個(gè)是降低成本？

張凱：用戶(hù)體驗(yàn)是第一位的，用戶(hù)體驗(yàn)不能降低，而且還要不斷地提升，同時(shí)把整個(gè)價(jià)格給降下去，通過(guò)這兩方面的努力來(lái)實(shí)現(xiàn)，我們要打贏這四場(chǎng)戰(zhàn)役。

提前兩年確定“重感知”路線

YUE：您也在說(shuō)毫末在整體水平上面是領(lǐng)先行業(yè)一年的時(shí)間，那么這個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)會(huì)是什么樣的？

張凱：其實(shí)從技術(shù)路線選擇上來(lái)說(shuō)，我們比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手提前將近兩年的時(shí)間就確定了“重感知”這條技術(shù)路線。

城市智能駕駛技術(shù)方案，其實(shí)兩條技術(shù)路線，一條是帶著高精地圖去做城市導(dǎo)航輔助駕駛產(chǎn)品，另一條是不帶高精地圖，我們選擇的是不帶高精地圖進(jìn)入城市。

YUE：從長(zhǎng)期來(lái)看，我們都可以不用高精地圖？

張凱：從長(zhǎng)期來(lái)看，我覺(jué)得是可以不用高精地圖了。對(duì)高精地圖依賴(lài)其實(shí)對(duì)技術(shù)進(jìn)步是有一定的影響的，不如在前期就選擇一個(gè)比較難的技術(shù)路線。

另一方面，從人本身的角度上來(lái)看，沒(méi)有高精地圖的車(chē)人照樣能開(kāi)，所以這塊我們選擇一條“類(lèi)人”的技術(shù)路線，來(lái)做相應(yīng)的事情，我認(rèn)為是比較合理的。

YUE：當(dāng)時(shí)在制定這個(gè)戰(zhàn)略策略的時(shí)候，我們是怎么樣思考的？

張凱：在制定戰(zhàn)略的時(shí)候，還是能夠讓用戶(hù)盡量多的去使用這個(gè)功能。如果受高精地圖的限制，就只能在一個(gè)區(qū)域去使用這個(gè)功能，這不符合我們的預(yù)期。

我們也跟國(guó)家管理部門(mén)做一些相應(yīng)的交流，發(fā)現(xiàn)整個(gè)城市內(nèi)部的高精度地圖審批比普通導(dǎo)航地圖要嚴(yán)很多，所以這也相當(dāng)于是把我們給嚇退了。

涉及到高精地圖企業(yè)與我們共同投入去做，現(xiàn)在選擇合作伙伴也很難，我們還是決定放棄帶高精地圖這條技術(shù)路線。

毫末智行的優(yōu)勢(shì)在于工程化能力

YUE：隨著整個(gè)長(zhǎng)城出口的推進(jìn)，毫末也在海外有一些出口，那邊的情況怎么樣？國(guó)外跟國(guó)內(nèi)有比較大的不同嗎？

張凱：對(duì)，區(qū)別還是蠻大的。我們?nèi)ツ晔亲隽说谝豢钴?chē)型的出口，基本上出口的是歐盟地區(qū)，是跟隨WEY摩卡去做的出口。

首先行業(yè)規(guī)則有一些不同，出口歐盟最好是能夠拿下歐盟Euro NCAP五星評(píng)級(jí)，Euro NCAP在歐洲還是深入人心的評(píng)價(jià)體系，這是第一步。

第二步就是不同的國(guó)家，道路水平、基礎(chǔ)設(shè)施、駕駛習(xí)慣都是不一樣的，給我們出口增加了很多難度。

通過(guò)去年將近八九個(gè)月的時(shí)間，第一把Euro NCAP拿下來(lái)了，達(dá)到一個(gè)高分五星級(jí)的水平。另一方面，把這個(gè)車(chē)能夠改到一個(gè)當(dāng)?shù)厝说鸟{駛習(xí)慣，基本上我們?cè)谥袊?guó)的版本上面做出了160多項(xiàng)改進(jìn)，才勉強(qiáng)符合當(dāng)?shù)氐鸟{駛習(xí)慣，工作量還是挺大的。

YUE：新的客戶(hù)給我們提出來(lái)的需求，跟我們以前配套長(zhǎng)城的產(chǎn)品會(huì)有什么區(qū)別嗎？

張凱：不同的廠家的發(fā)展體系上都是有些差別的。它的診斷規(guī)范，它對(duì)架構(gòu)的需求、對(duì)于信號(hào)、通訊的需求，包括他們的驗(yàn)證體系都不太一樣。工作難度上對(duì)我們來(lái)說(shuō)并不是很難，但是涉及到很大量的改動(dòng)工作，去適合不同的技術(shù)體系。

YUE：您覺(jué)得毫末智行的優(yōu)勢(shì)會(huì)在哪里？

張凱：在國(guó)內(nèi)，毫末的最大優(yōu)勢(shì)在于工程化能力。做一個(gè)工程化的項(xiàng)目，尤其是To C的工程化項(xiàng)目是比較難的。因?yàn)槟阆氲搅讼M(fèi)者怎么去玩這個(gè)車(chē)，但是肯定想不全，消費(fèi)者去開(kāi)這個(gè)車(chē)的的習(xí)慣和其他東西。另外是車(chē)的快速響應(yīng)問(wèn)題，當(dāng)它稍微出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，能夠馬上與用戶(hù)取得聯(lián)系，這些經(jīng)驗(yàn)毫末還是比較豐富的。

其次是海外項(xiàng)目。如果一個(gè)沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)去做還是挺難的，做過(guò)跟沒(méi)有做過(guò)有很大的區(qū)別，做過(guò)的話(huà)對(duì)于路是熟悉的，效率會(huì)有幾倍的提升。

要盈利少不了“另一條腿”——末端配送無(wú)人車(chē)

YUE：毫末另外一個(gè)亮點(diǎn)是To B業(yè)務(wù)，就是小魔駝的末端配送，能不能介紹一下現(xiàn)在的發(fā)展?fàn)顩r？

張凱：現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)，基本上不是一帆風(fēng)順的，所有的行業(yè)的發(fā)展都是一波三折，有波峰有波谷，2018年是智能駕駛產(chǎn)業(yè)的一個(gè)波谷。在波谷的時(shí)候，我們?cè)谙霃拈L(zhǎng)城汽車(chē)spin off（剝離）出來(lái)做一些事。當(dāng)時(shí)智能駕駛在乘用車(chē)上量產(chǎn)落地是一件非常難的事，成本也比較高，當(dāng)時(shí)大家都卯著勁去做高級(jí)別自動(dòng)駕駛，甚至是無(wú)人駕駛。后來(lái)發(fā)現(xiàn)成本太高，在乘用車(chē)上落地也不太可能，所以我們才想起去做無(wú)人配送這個(gè)領(lǐng)域。

當(dāng)時(shí)做這塊我們還是有些優(yōu)勢(shì)的，經(jīng)過(guò)市場(chǎng)調(diào)研，當(dāng)時(shí)我們能用極低的成本把這個(gè)車(chē)做出來(lái)。然后在做這個(gè)車(chē)的過(guò)程當(dāng)中，我們也跟客戶(hù)，包括美團(tuán)、京東、阿里做相應(yīng)的技術(shù)交流，把他們的需求集中起來(lái)，形成了我們統(tǒng)一需求。這車(chē)其實(shí)很快就做出來(lái)了，成本也符合大家的預(yù)期。所以這塊在2020年就簽到了幾個(gè)大客戶(hù)，他們對(duì)我們這個(gè)車(chē)做了一些相應(yīng)的測(cè)評(píng)，完全滿(mǎn)足他們的一些需求，它的線控性能、轉(zhuǎn)向性能、制動(dòng)性能、驅(qū)動(dòng)性能等是超出他們預(yù)期的。

2022年受外部環(huán)境和疫情的一些影響，慢慢地又陷入一個(gè)波谷，到今年還是處在一個(gè)波谷的位置。但是我認(rèn)為，隨著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和技術(shù)的發(fā)展，到明年應(yīng)該是會(huì)重新達(dá)到波峰的狀態(tài)。

這段時(shí)間我們?nèi)プ鍪裁矗康谝惶嵘裏o(wú)人駕駛技術(shù)能力，第二如何把小車(chē)的整體成本降到更低，同時(shí)能夠在更多的場(chǎng)景上去應(yīng)用。目前我們是開(kāi)發(fā)了九大場(chǎng)景，包括智慧社區(qū)、智慧園區(qū)、智慧商超等。一旦這個(gè)行業(yè)起來(lái)，我們就能跟著起飛。

YUE：這一塊（小魔駝）現(xiàn)在能夠?qū)崿F(xiàn)成本跟盈利的平衡了嗎？

張凱：目前這一塊是處在平衡的狀態(tài)，雖然整體量不算太大，但是它是處在一個(gè)盈虧平衡點(diǎn)上。就是說(shuō)車(chē)這塊是賺一些錢(qián)的，但是運(yùn)營(yíng)上面虧一些錢(qián)，這倆剛好平衡，馬上要盈利的話(huà)不太現(xiàn)實(shí)。

YUE：在向前發(fā)展的目標(biāo)里面，DriveGPT會(huì)扮演一個(gè)什么樣重要的角色？

張凱：ChatGPT其實(shí)是人機(jī)交互革命性的升級(jí)，它整體的理念怎么應(yīng)用到自動(dòng)駕駛領(lǐng)域？

我們?nèi)ツ觊_(kāi)始立了一個(gè)項(xiàng)目，去設(shè)計(jì)這個(gè)大模型，然后用一些數(shù)據(jù)去訓(xùn)練，讓它能夠在處理交通場(chǎng)景的時(shí)候，就像跟人對(duì)話(huà)那樣，然后去做相應(yīng)的一些事，這樣就產(chǎn)生了DriveGPT，主要是解決認(rèn)知領(lǐng)域的一些問(wèn)題。

YUE：從您的角度來(lái)看，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講人和科技會(huì)是一個(gè)什么樣的關(guān)系？

張凱：科技一定是服務(wù)于人的，代替人這種方式和想法也不是不可能產(chǎn)生，但是應(yīng)該被及早地扼殺，我是持這種觀點(diǎn)。從chatGPT最近的表現(xiàn)來(lái)說(shuō)，大家都在進(jìn)行相應(yīng)的一些審查，我們?cè)诎袵PT引入到自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的時(shí)候，也多做了一步，就是讓DriveGPT做的所有行為都要可解釋。

讓它可控，這樣才可以。

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